Středa 8.3.2017

Pod pondělním článkem iDNES  o úhradách za amalgámové výplně se rozpoutala diskuze naprosto neinformovaných "pacientů" ...
Co zubař,to vrah a zloděj :-(((
Tak jsem to sepsala na svou FB zeď...

Ještě k včerejšímu článku v iDnes:
1.Výplň má svou cenu (ne malou,odvíjí se od nákladů na provoz ordinace,které jsou u zubařů násobně vyšší než u ostatních ambulantních lékařů) a pokud tu cenu nemůže uhradit ani pojišťovna ani pacient,pak výplň nelze udělat 　
2. Ze zdravotního pojištění se musí přednostně hradit ošetření,kdy jde o život nebo invaliditu .A ošetření,které stojí tolik,že by si to normální člověk prostě nemohl zaplatit.Medicína udělala za posledních dvacet let obrovský pokrok,který ale nese sebou i obrovské náklady.Je to nepříjemné,ale jsou věci nezbytné a věci zbytné a z pojištění se prostě nikdy nemůže nezaplatit vše.Bez zubů se nakonec dá i žít.
3.Ze zdravotního pojištění čerpají nejvíc děti a důchodci,za které stát platí ani ne polovinu minimálního zdravotního pojištění.A s dětmi a důchodci prostě musíme být solidární.
4. A hlavně opravdu platí,že pokud si budu zuby čistit,nebudu u zubaře platit za výplně,endo,korunky,můstky,impla atd.Může mě potkat maximálně katastrofa v podobě rovnátek pro děti (s penězi na vzdělání a rovnátka pro děti se počítá předem )nebo úraz .
5.A nakonec když mám pojištěné auto nebo barák,tak mi pojišťovna neuhradí,když mi auto zreziví nebo mi spadá omítka,protože jsem zanedbala údržbu.O spoluúčasti nemluvím,na zuby se také dá připojistit komerčně.

A pod mým příspěvkem se rozpoutala další diskuze s mými přáteli a s jejich přáteli,ze které vyplývalo,že mají lidé naprosto scestné představy o financování péče.Například nemají absolutně žádnou představu o nákladech na provoz,dokonce si myslí,že mnohé z nákladů za nás hradí pojišťovny...
Tak jsem to psala dál...
Je to trochu delší .

Bože,to je zase diskuze...
Co Čech,to genetik.Pan Mendel by měl radost.

Ať si za plomby lidé platí, za kazy si mohou sami, navrhuje komora - iDNES.cz

zpravy.idnes.cz|Od iDNES.cz

To se mi líbí

Komentáře

Ondřej Doležal Ani jsem to nečetl. Zaprvé doma zubaře řešíme stejně jako automechanika, prostě tam jdeme, až když
Máme něco našetřeno, protože to už dnes stojí tisíce. Já jsem u normálního doktora byl za deset let v ČB dvakrát, a to jen něco zašít, na pojištění zaplatil asi 250 tisíc, tak bych byl spíš proto, aby i zubaře platily pojišťovny. Nebo, aby se to nezhoršovalo. Motiv "kdo za to může" je blbost. Ten prst jsem si taky uřízl sám a jsem rád, že mi to zdarma zašili a nebyla u toho kontrola z pojišťovny

Mirka Kimlová to nemáš pravdu,synovče.Ale když to nechápe takový chytrý kluk jako ty,jak to mají pochopit absolventi Školy života...

Ondřej Doležal Tak jak to teto je? Já jsem jen pacient, co platí zdravotní a když mě něco bolí, jdu k doktorovi.

YYY:  Stále se podivuji nad tím, jak dnes lidi řeší zubaře a platby za něj...ušiska, krk, snad i vlasy a pozadí si lidi umí umýt a nikoho nenapadne chtít zaplatit po pojišťovně "zaschlý zadek" , ale zuby si pořádně pucovat...jó to je problém, a když nastane, tak pojistovno plať. Je smutné, že lidi pořád nechápou, že bakterie v ústech je dost velká polizanice a jen tak to šmidlat se prostě nevyplácí. Odveta našich babiček byla nulová, na i ta mojí generace, ale jsem ráda, že nechodím k zubaři až když mě něco bolí, jako tady pán...a nemusím aspoň nic platit ani já, ani moje pojišťovna  ...aspoň zbude na infarkt manžela a alzheimera maminky a rs kamarádky...a takhle bych mohla psát až do rána. Je zajímavé, že na koníčky, kadeřníka se peníze najdou, ale pochopit, že pojišťovny nejsou "dojna kráva" omlouvám se za výraz, to už je složité...přeji hodně zdraví, fyzického...aby zbylo na případné karamboly 

CCC:  Pokud žádný zubař nemá žádnou plombu a žádný problém se zubama, pak je pravda na vaší straně, páč všichni zubaři přeci musí vědět, jak správně o chrup pečovat! Já používám, co se dá, a to dost často, přesto musím zubaře pravidelně navstěvovat. Tak, kde je chyba?

Mirka Kimlová Tak já třeba jsem v dětství chodila k panu dentistovi Zárubovi a ten se chytal za hlavu,že mám zuby jak z tvarohu a pořád vrtal..Místo toho,aby mě sepsul,že blbě čistím.A vpodstatě jsem se naučila správně čistit od MUDr.Sedelmayera někdy v roce 1998  .A to jsem tehdy sháněla mezizubní a solo kartáčky horko ,těžko.Ani ve škole jsme se to totiž nějak extra neučili.Jenom na přednáškách z parodontologie nám promítli několik naprosto nefungujících metod čištění  .Protože čistí všichni,ale většina prostě špatně.Chce to vybrat správné pomůcky,nacvičit to pod vedením dentální hygienistky a hlavně čistit dost dlouho...Jediná příčina vzniku kazu (a parodontozy) jsou bakterie v zubním plaku,jinak ten kaz prostě nevzniká.A ví se to už víc než 100 let.

CCC: No dobrá, takže každej zubař si zjistil, jak na to a od tý doby nemá žádný problém. Pak to chápu. Takže od roku 1998 jsi v poho? Jestli jo, tak mám šanci, že zhubnu. Budu jíst jen třikrát denně, abych si hned mohla vyčistit zuby! Víckrát by mě to nebavilo!

Mirka Kimlová je docela strašidelná představa,že kdyby nebylo Dr.Sedelmayera,tak čistím pořád "od červený k bílý" (což nás sice učili ve škole,ale je to blbě),neznala bych mezizubní kartáčky atd...A hlavně bych to v dobré víře špatně učila i pacienty.A bohužel,i spousta starších zubařů nemá o správném čištění Ahnung a učí to pacienty blbě :-((( .Jinak čistit se nemusí po každém jídle ani třikrát denně,to je úplně zbytečné.Zuby se nečistí od jídla,ale od plaku a ten se zase tak rychle nedělá.Stačí vyčistit ráno ty dvě minutky-kosmetická záležitost a jednou denně pořádně,zub po zubu ze všech stran i mezizubní prostory a to,bohužel chvilku trvá.A někdo to s tebou musí natrénovat,abys čistila tam,kde je to třeba a neublížila si..

Mirka Kimlová já jsem od roku 1998 v pohodě

Mirka Kimlová koukni se,Gito,na těch 10 videí,je to naprosto srozumitelně popsané https://learntube.cz/?page=course&a=33...

LearnTube | Jak si zachovat zdravé zuby po celý život

MUDr. Petr Bednář Ph.D. je přední český odborník na prevenci proti zubnímu kazu. V jeho krátkém kurzu se dozvíte, proč vetšina populace přichází v průběhu života o své zuby, proč symbolem důchodce je zubní protéza a co můžete udělat pro to, abyste si své zuby zachovali zdravé až do konce života. V p...

learntube.cz

CCC :Jdu do toho

Mirka Kimlová

To se mi líbí ·

CCC: Jen tak mimochodem, za všechno si můžeme sami. Za zlomené nohy, za křečové žíly, za cholesterol, za kuřácké plíce, za ledviny z chlastu, za nadváhu, no a proč si to taky všechno nezaplatit?

Mirka Kimlová jde o to,že z pojištění se prostě nezaplatí všechno a se zlomenou nohou tě asi nenechají.Bez zubu se,nakonec,dá i žít.

CCC : Já si neumím život bez zubů představit. No tě buch.

Mirka Kimlová CCC  to většina z nás,můžeš čistit a co neučistíš,zaplatíš,bohužel.

Mirka Kimlová jistě,ale pokud má pojišťovna určitou sumu peněz,musí přednostně hradit ty nejvážnější choroby.Není reálné,že bude platit za výplně reálnou cenu a budou jí potom chybět prostředky na operace,transplantace,onkologii,porody aj.....

YYY : Přesně! Já šla od prvního sezení od dentalni hygienistky jak striskany pes...veškeré sebevědomí z čistých zubů bylo totam...naše generace pucovala, ale blbě...a ani o tom nevěděla. Je mi smutno když dneska mnozí ani nevědí co je to plak...a prý za to nemůžou, že se jim dělá kámen...před 15 lety bych to dokázala tvrdit taky! Tyhle diskuse mě ale berou 

Mirka Kimlová YYY já ,když jsem jela poprvé z kurzu MUDr.Sedelmayera o prevenci,chtělo se mi brečet celou cestu z Prahy do Litvínova.Pravda je,že když jsem jela z jeho kurzu o amalgámu,tak už jsem brečela...

Mirka Kimlová 1.Výplň má svou cenu (ne malou,odvíjí se od nákladů na provoz ordinace,které jsou u zubařů násobně vyšší než u ostatních ambulantních lékařů) a pokud tu cenu nemůže uhradit ani pojišťovna ani pacient,pak výplň nelze udělat :-( 2. Ze zdravotního pojištění se musí přednostně hradit ošetření,kdy jde o život nebo invaliditu .A ošetření,které stojí tolik,že by si to normální člověk prostě nemohl zaplatit.Medicína udělala za posledních dvacet let obrovský pokrok,který ale nese sebou i obrovské náklady.Je to nepříjemné,ale jsou věci nezbytné a věci zbytné a z pojištění se prostě nikdy nemůže nezaplatit vše.Bez zubů se nakonec dá i žít. 3.Ze zdravotního pojištění čerpají nejvíc děti a důchodci,za které stát platí ani ne polovinu minimálního zdravotního pojištění.A s dětmi a důchodci prostě musíme být solidární. 4. .A hlavně opravdu platí,že pokud si budu zuby čistit,nebudu u zubaře platit za výplně,endo,korunky,můstky,impla atd.Může mě potkat maximálně katastrofa v podobě rovnátek pro děti (s penězi na vzdělání a rovnátka pro děti se počítá předem  )nebo úraz . 5.A nakonec když mám pojištěné auto nebo barák,tak mi pojišťovna neuhradí,když mi auto zreziví nebo mi spadá omítka,protože jsem zanedbala údržbu.O spoluúčasti nemluvím,na zuby se také dá připojistit komerčně.Ufff...

..

YYY.Dobré přirovnání...až na ty náklady...nevymachala by ani hadr a to ani nemusí investovat jako zubař: křeslo, rentgen, sterilizace a další náklady...nebo že by si uklízečka pořídila kýbl s hadrem za mega? A přesto se lidi diví, že to u zubaře tolik stojí...ví vůbec veřejnost že tyhle přístroje nejsou na celý život, ale jeden zubař je musí pořizovat max po 10 letech? Kolikpak asi investuje běžný zaměstnanec do své práce? Že nic? A jen do ní chodí? Nó neblaznete...a zubaře by dělat chtěl? To by si na svůj plat musel ale setsakramentsky otáčet, aby vůbec měl kam toho pacoše posadit...a nešlo by to spravovat bez toho? Nó nešlo! Kolik bere na hodinu zedník a kolik investuje do svých pomůcek? Panebože my jsme národ Tatarů a přitom je to jednoduchá dvojclenka :)

Ondřej Doležal Já hlavně nechápu, proč zrovna zubaři si to platí ze svého a nejsou běžnou součástí veřejné zdravotní péče? Když si vyvrknu kotník, tak taky neplatím deset tisíc za narovnání, ptrotože rentgen v nemocnici stál 5 mega

To se mi líbí · Odpovědět · 9 březen v 14:57

Mirka Kimlová To je asi jádro pudla,že si většina lidí myslí,že nám pojišťovna hradí zvlášť provoz a vybavení a my si vlastně vyděláváme jenom na svou mzdu.Ale tak to není,všichni si platí všechno ze svého,i nemocnice a ostatní ambulantní lékaři.Celý provoz si hradíme a nemáme jiný zdroj příjmů než peníze od zdravotních pojišťoven a od pacientů,peníze za vyšetření,ošetření.Kdysi mě pobavila paní,která mi řekla,že musím být u VZP dobře zapsaná,protože mi koupila nové křeslo a mojí kolegyni ne :-( .Teď už se nesměju...

Mirka Kimlová Zubařina se nedá dělat na koleně.Zubní souprava 750 000-1 500 000Kč ,bez ní se nedá,mám low cost. RVG rentgen od 300 000Kčvýše,bez něj se nesmí (nový senzor 100 000 Kč v akci)...Panoramatický rentgen -OPG v průměru 1 500 000 ,není povinné,ale hodí se.Já ho nemám,posílám ke kolegovi a za snímky mu platím.O 3D rentgenu a CBCT ani neuvažuju. Autokláv 160 000Kč + 2x ročně revize á 2 200Kč.Bez něj pracovat nemůžu. Kompresor 80 000 a odsávání 40 000Kč,bez něj nemůžu ( a to mám low cost) . Separátor amalgamu 40 000Kč -povinné.To je základ.Vše je buď na leasing nebo úvěr.A nevydrží věčně,zařizovala jsem před 10lety a můžu začít znovu. Plus lupové brýle 80 000Kč,mikroskop od 1 500 000Kč(nemám) .Endomotor+teplá gutaperča+přístroj na měření kořenových kanálků celkem 140 000.Jedna sada kořenových nástrojů(na cca 6-8 kanálků= 2 zuby)stojí kolem 1200Kč.Vysokofrekvenční proud 20 000.Nástroje a materiál na konzervační,parodontologii,chirurgii v řádu desetitisíců měsíčně. Desinfekce-po každém pacientovi křeslo,odsávání,nástroje,povrchy+ sterilizace-měsíčně ticíce.Mzdové náklady na sestru,hygienistku(4 hodiny/den) a uklízečku (6hodin/týdně) superhrubá mzda + moje odvody na sociální a zdravotní. - měsíčně 80 000Kč(nic moc mzdy) .Moje mzda-někdy jsem ráda,že mám měsíčně důchod (úžasnej :-( ).Plus telefon,pošta,papíry,internet,diář,a další administrativa.Účetní.Servis soupravy,Povinné revize RTG 1xročně,elektro,hygiena-kontroly platíme, BOPT,hasičáky...+ vzdělávání ,loni jsem dala za kurzy přes 70 000Kč :-( .Roční poplatek komoře 6000Kč.Roční platba za software 5900Kč. atd,atd...A máme zaplaceno od pojišťovny jen to,co uděláme,žádná kapitace jako u obvodních a dětských lékařů.Nejdražší na dovolené je,že nepracuju ...Mám minutové náklady 25Kč/min. ,což je pod průměrem v ČR ,i tak prostě u mě stojí hodina na křesle 1500Kč, jedno,co pacientovi dělám.Lepší praxe se pohybují někde 40-60Kč/min)

Ondřej Doležal Mirka Kimlová Já to chápu, co nechápu je, kdy a proč byli zubaři vyjmuti z té státem hrazené péče a proč už prostě není zubař v nemocnici, ve škole, v podniku, pokud stále platí, že lékařská péče je u nás z Ústavy bezplatná a proto si platíme to pojištění ( a jak jsem psal, platím 25000 ročně a u doktora jsem jednou za rok, plus na kontrolu k zubaři)

Mirka Kimlová Zubaři jsou buď ambulantní nebo pracují v nemocnicích,ale to jsou buď fakultní nemocnice nebo ústní a čelistní chirurgové.To bylo už za totáče.Z žádného systému vyňati nebyli.Pracují buď na smlouvu s pojišťovnou neba bez ní za cash.

Mirka Kimlová Ondřej Doležal protože systém je solidární a za některé diagnozy platí ZP statisíce měsíčně.Třeba péče o předčasně narozené miminko stojí za dva měsíce tolik,kolik zaplatíš na zdravotním pojištění za 24 let ,je to ode mne trochu podpásovka,ale tak to prostě je .Doby,kdy se na interně vyšetřovalo poklepem,poslechem,RTG zažívacího traktu s baryovou kaší,z krve se poznal krevní obraz,cukr,bílkovina v moči...Dneska máme scifi metody vyšetření od tomografie,magnetické rezonance,ultrazvuk,biochemie krve a moči je o něčem jiném,operace kardiologické a neurochirurgické jsme si před dvaceti lety neuměli představit ,náhrady kloubů ,operace očí ...Možnosti jsou opbrovské ale také je to vše za obrovské náklady,řádově stovky tisíc měsíčně.A na péči o děti a důchodce se musíme složit my.Jiná možnost není .A kdyby dostal děda Mirek infarkt dnes,byly by úplně jiné možnosti .Jiné léky,operace atd...A určitě by nemusel umřít v 56 letech na infarkt  .Takhle chvíli ležel na interně,natáčelo se EKG,dostal anopyrin a tečka.Žádná katetrizace,žádný bypass..

XXX  Mně taky říkají, kdy už si vyfasuju novej počítač 🙄

Už se mi to nelíbí · Odpovědět · 1 · 9 březen v 18:07

Mirka Kimlová taky chtěl po mně pán peán na ryby,ať prý si vyfasuju nový od pojišťovny.

Tak asi tak,chtělo by to ze strany komory nějakou informační kampaň,aby lidé věděli,kolik co stojí a co vlastně pojišťovny hradí.Jinak je z toho mumraj...